禁止在交大论坛发布被试相关的所谓兼职信息

wangzeqiqq

物理射线检测，什么CT，核磁，B超，地铁安检机器，机场亚透视机，对身体都不好，危害性不好界定，但大家不要因为去赚个300 500 给身体埋下癌症诱变的因子。世上没有后悔药。

心理学测试，行为测试的帖子，也一律不要发到交大论坛里，过程中是否喝的水和吃的东西里是否含有特殊药剂不能界定
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第一 此类活动不能给交大学生创造什么实质性的工作兼职体验
第二 发布此类活动的用户群也是学生，并不能将被试过程，被试的全部内容，所用详尽药剂发布到论坛里
第三 做任何事，考虑利它性，此类项目严重违背利它性原则

wangzeqiqq

ynzjq233 发表于 2017-8-2 00:01
好了，看了版主的这个新的禁令，大概懂您的意思了。您的初衷是好的，希望能够保证交大的学生在这样的实验中 ...

可惜我观版内做招聘的学生说不清楚这些实验内容，也保障不了交大学生参与实验的全部知情权.

如果你想招聘，不是不可以，1出具你们学校的介绍信，盖学校章的 2由于你们实验室不能用作独立法人，出具一个保障学生安全的合同条款，有独立法人的能和学生签署的责任担保合同即可 3本校相关部门（校医院）对于实验的安全性评测证明   4全部实验内容完整公布，盖上你们学校章和实验室章。

完成以上内容，可以让你发，不然，免谈。

既然你们招被试，拿出要求的手续吧，然后找交大信息处的主管老师哈，不要找我，让他帮你发。

还有，我正式告诉你一点，你们这个是低价值有偿行为，一定要公开公正公平，价值观要正，给被试人员应得报酬。

ynzjq233

好了，看了版主的这个新的禁令，大概懂您的意思了。您的初衷是好的，希望能够保证交大的学生在这样的实验中免于身体的损害。但是我忍不住想讽刺一句，没文化真可怕。想来版主可能跟鄙人一样都是个文科生，字里行间能看出一种清高的姿态与情怀（没有贬义）。但是可能贵校没有、或是缺少心理学理论、实验等相关方面的研究项目，所以版主对这些相关内容了解，难免掺杂了一点个人偏见。请容许我一一点明指正。
1.先说您所谓的物理射线检测，诚然一些比较传统的检测手法，比如您说的地铁安检，还有我们做的一些胸透等医疗检测都会有一定得辐射损害。但是现在随着科技的进步，比如您上面提到的核磁共振就不会对人体产生任何的辐射损伤。这种机器是一种利用核磁共振原理的最新医学影像新技术，对脑、甲状腺、肝、胆、脾、肾、胰、肾上腺、子宫、卵巢、前列腺等实质器官以及心脏和大血管有绝佳的诊断功能。与其他辅助检查手段相比，核磁共振具有成像参数多、扫描速度快、组织分辨率高和图像更清晰等优点，可帮助医生“看见”不易察觉的早期病变，目前已经成为肿瘤、心脏病及脑血管疾病早期筛查的利器。由于核磁共振是磁场成像，没有放射性，所以对人体无害，是非常安全的。据了解，目前世界上既没有任何关于使用核磁共振检查引起危害的报道，也没有发现患者因进行核磁共振检查引起基因突变或染色体畸变发生率增高的现象。也正是因此，这类机器造价昂贵，在国内的数量也及其有限。只要不佩戴金属使用机器，不会对人体产生任何的危害。
直接通过百度或者相关论文您就可以直接了解到上述信息。而不是凭借自己的主观判断将以上内容混为一谈认为“有害”。人贵在知之为知之，不知为不知。
2.正规的心理学实验在招募被试之前都会说清楚会使用什么样的药剂、对人体会有什么样的影响。这也是实验方的准则原则。他们必须向被试公开这些信息。所有使用的药品被试都可以提前通过任何渠道查明其影响、作用，而且实验方也只是发布这样的信息，让学生自由选择是否成为被试，又不是强迫他们一定要来。被试完全可以提前了解时候做出自己的选择。当然，就算是进入了实验过程中，如果被试觉得不想使用该药剂、不愿意继续试验，他们也是可以随时推出的。我们进行的是科学研究实验，而不是像731部队那样的人体试验。被试完全有他的自由选择是否接受、在何时离开。如果觉得不妥完全可以中止实验，实验方也是无权强制他继续实验的。
3.关于您所说的第二点，那您真的是不了解心理学研究。一方面，就算所来的不是实验的主试人员，那么他也必须告知全部的实验相关信息。另一方面，现在大多数招募被试的实验也都是心理学院本科生、硕士博士生负责的实验。并不是只有教授副教授才能有实验。鄙校绝大多数心理学院本科生都是做过自己的实验、并且招募了大量被试的，更不用提硕士、博士生了。而且又回到第一方面，不论是谁来发布相关信息，都会展示全部的相关信息的。
4.这点是一个预设反驳，您可能会说，没有办法辨别招募被试的真假，是不是真的在招被试。那我想问，是不是每一条兼职实习信息您也能一一确认真假？况且每一个实验的相关内容表述都是有很强的连贯性与完整性的，不是相关专业的人很难表述清楚。如果您非要拿概率论谈这个事儿那我只能回应您这是个伪命题，什么都可能是假的不如干脆取消这个板块算了。
5.接着回应您的第三点，什么叫利他性？对心理学知识有了一些了解，自己也因此产生了一些新的思考算不算利他？或者说的直白点，拿到了报酬，算不算您所谓的利他？请您告诉我，我一天八小时刷盘子为我付出的时间和精力拿报酬和我花费一些时间做一个实验然后为我付出的时间和精力拿报酬，有什么区别？请您重新思考您的逻辑。
6.最后回应您的第一点。之所以选择实习兼职下的其它相关，是因为在贵论坛实在是没有更加合适的板块可以发布相关的帖子。在其他大学，都有相关的专门板块给予实验调查的相关信息进行发布、交流。但是贵论坛没有这样一个板块。还是请您明白，这是科学，不是洪水猛兽，任何信息都是提前公布的，也是接受您事先的查询、质疑的，在试验过程中也是接受您随时中止推出的。所以也请您理性看待。
综上所述，希望您能够愿意去了解心理学研究与心理学实验，在一些不清晰的问题上能够阅读一些相关材料在来发表您的看法与意见。也欢迎您在了解之后能够科学地、有理有据地提出您自己的建议，而不要被主观认识所误导，愈加远离事实。
鄙人不才，亦不是心理学相关专业，只是抛砖引玉谈及一些浅显的内容。欢迎版主、其他同学交流沟通。
顺祝版主工作顺利、生活愉快。

ynzjq233

不知道您是否有所了解。

ynzjq233

wangzeqiqq 发表于 2017-8-9 01:20
可惜我观版内做招聘的学生说不清楚这些实验内容，也保障不了交大学生参与实验的全部知情权.

如果你想招聘 ...

好的
第一，如果提前告诉被试所有的实验信息，被试会提前有主观的思考判断，会影响实验结果的客观性。并且是不是完整，不是您主观判断的。有任何疑问都可以在下面提问，如果真的是真心想招募被试的实验一定会认真回答的。还有，再重复我上面说过的，被试可以在了解实验内容，以及实验进行过程中随时退出，随时退出，随时退出。
第二，可以理解您要求我们提供上述材料的想法，但能否斗胆请您对贵版所有兼职实习招募一视同仁，一视同仁，一视同仁？
第三，什么叫“低价值有偿行为？”所有的实验都不是随意出价的，高低也不是您主观评价的，还请版主不要把自己当成万能先知OK？大可以去搜索比较被试价格是否合理。定价低出一般水准自然也没有人报名，主试不是傻的。

还是希望版主能够走出自以为是，自以为是，自以为是的世界，了解一些实际情况，多提问，多动手。子曰学而不思则罔，思而不学则殆。不要太过主观臆断，固步自封。总是钻牛角尖，眼界就放不宽了。

祝版主工作顺利，生活愉快！

wangzeqiqq

ynzjq233 发表于 2017-8-9 22:17
好的
第一，如果提前告诉被试所有的实验信息，被试会提前有主观的思考判断，会影响实验结果的客观性。并 ...

没事 你慢慢走手续

zty

核磁还是没啥，朋友的检查项目偶尔去帮帮忙

wangzeqiqq

zty 发表于 2018-2-1 16:19
核磁还是没啥，朋友的检查项目偶尔去帮帮忙

毕业没，对象找到没，结婚没 哈哈

zty

wangzeqiqq 发表于 2018-2-7 14:08
毕业没，对象找到没，结婚没 哈哈

毕业已经是很久远的事了...去年结婚的...

wangzeqiqq

zty 发表于 2018-2-7 14:47
毕业已经是很久远的事了...去年结婚的...

你都结婚了。。。

zty

wangzeqiqq 发表于 2018-3-1 02:06
你都结婚了。。。

结婚半年了...还好吧，这个岁数

ruoshui1988

作为一个心理学专业的专业主试（我博士阶段参加过我的实验的人应该不下千人了，当然现在我不怎么自己招被试了，已经要做老师了）
看到这个帖子还是有话想说。

1. 在北师大读心理学专业的我，真的很少去别的学校论坛发帖子。一来觉得没有必要，二来真的很多次遭歧视。
2. 所在学校北师大的论坛有专门的实验调查版块，我们可以自己在那里发送自己的被试招募说明。
3. 问题来了，那为什么要到别的学校去招募呢？真实原因真的是，哎， 我们学校男生太少了。。。以及我为什么今天突然来看交大的论坛，然后看到这个帖子，因为我们目前有一个学生的实验说男生又不够了。。真的是伤不起。。。

我觉得对于上面版主的禁令和那位同学的反驳，感觉自己有必要进行一下说明吧。无论将来是否能够允许我们在别的学校去招募被试，但至少应当消除一些对我们专业的误解。

1. 上面那位同学，关于心理学专业所使用的仪器等的危害的介绍，确实是真实有证据的，这一点可以在任何有研究证据的论文或网站中找到，所以确实心理学能拿出来做实验的仪器，对人体是没有危害的。
    对于手续部分，作为一个所有要使用生理或心理测量的实验室，我们有着自己严格的实验申请程序，包含了伦理守则，还有被试知情同意书（具有法律效益）和上述版主提到的危害等的说明。这个事情真是没有必要，稍微想一下就可以明白，我们好歹也是国内心理学的顶级学府，并还有国家实验室，要是真敢拿有害人体的东西出来测试，不是早就遭起诉了么？我们还怎么继续做那么多研究呢？所以真实情况是，我们拿出来测试的东西，真的不会产生危害。
    那为什么我们无法拿到论坛上来看这种东西，以及或者提交给其他学校。我觉得有好几个方面的考虑：1）我们的实验具有自己的保密协议，只对参与的被试说明，对于其他人基本都是以心理学书籍、科学研究报告或讲座的形式来展示了。2）实验室有自己的规定，就像那些做物理、化学、生物的实验室一样，他们做的实验，也不会有这样的手续，去跑别的学校的学生工作部门。3）参与心理学实验真的是一个个人行为，就跟大家参与社团活动或者兼职活动一样，只要我们这个机构是真实有效的，只要我们确实是出于科研的目的而不是骗人的目的来做这个事情，就没有办法走这种商业的途径。

2. 关于兼职和实验收益和利他性的问题
   我曾经也是大学生，也去做过兼职。兼职大概做的内容我相信大家都有一些自己的心得体会。那么我在这里只想跟大家分享分享做实验与做兼职的不同。
   心理学是一个很古老而又很现代的学科（哈哈，感觉自己有为专业打广告的嫌疑）。它主要在探索人们的基本心理规律。那么为什么要探索人的基本心理规律呢？（也就是我们为什么要做那么多实验）因为这样可以让我们更好地了解自己，了解人类，了解社会。这个意义难道不重要吗？ 当然不感兴趣的同学也觉得没什么了，就像可能很多人也不喜欢去探讨哲学问题一样，哈哈。
   如果非要功利一点，就我自己的理解而言，了解自己，了解人类和社会的作用实在是太大了。比如说，我们有很多实验，是考察领导力、压力应对能力、情绪调节能力的。这些对于我们的生活，工作，与人交流，我相信作用都是不言而喻的。
   那要怎么了解呢？你不能让我们天天坐在一堆书里想吧，就跟物理啊，化学实验一样，我们需要证据，更需要知道哪种方式对于我们的生活，我们的幸福，是更有帮助的。不然那些身患抑郁症的病人该怎么办呢？那些感受不到快乐和幸福的人该怎么办呢？那些焦虑到吃不下饭睡不着觉的人该怎么办呢？
    对于参与实验的个体，会根据这个实验的具体情况来看他/她的收益。一方面是酬劳，这个酬劳我们其实真的给得比很多商业酬劳要高了，为什么这么高，其实只是希望得到的数据质量更高。一方面是对于心理学和自己的了解，如果没有我们这些做实验的人，哪里能证明人其实是有不同的思考方式的，哪里能知道我们在做决策（比如投资、理财、结婚、职业发展等等）过程中，其实是有很多因素会产生影响，从而使得我们做出不了更好的决定呢？
   
    ps：回复就到这里，我的时间实在是非常有限了。仅希望以此文，让大家更多地了解心理学，不要对我们有那么多误解。说实在的，心理学应该是最关心大家体验到的幸福和快乐的学科了，利他性实在是广泛存在。

lewyu

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